Медь в квартире зачем? Опции

[KRET74]

Объясните чайнику почему все "топят" за медные провода в квартире. Я не вижу явного преимущества. Медь легко окисляется и окислы не проводят ток и собирают влагу ускоряя процесс окисления. Алюминий наоборот быстро окисляется образуя защитный слой, окислы токопроводные. В проводимости алюминий не много проигрывает меди, там где хватит квадрата меди стоит использовать полтора, а в итоге по цене выйдет в два раза или даже в три дешевле алюминий. И последнее в защиту алюминия, проводка проверена временем в массовой застройке. Так почему медь?

[Костян челябинск...]

Так поработай пару дней с алюминием и всё поймёшь. А вообще, твоя фамилия не Дерипаска ли?

[с2н5он]

все "топят"

кто именно? огласите пжаласта весь список
пысы: просто создается запас меди, ибо люминия уже создан

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Объясните чайнику почему все "топят" за медные провода в квартире. Я не вижу явного преимущества. Медь легко окисляется и окислы не проводят ток и собирают влагу ускоряя процесс окисления. Алюминий наоборот быстро окисляется образуя защитный слой, окислы токопроводные. В проводимости алюминий не много проигрывает меди, там где хватит квадрата меди стоит использовать полтора, а в итоге по цене выйдет в два раза или даже в три дешевле алюминий. И последнее в защиту алюминия, проводка проверена временем в массовой застройке. Так почему медь?

Сорок лет стоит у меня в квартире алюминий проблем не было и нет. В этажном щитке стоит АЕ3021.

[Олега]

За 40 лет дельта в оплате потерь (недополученного светового потока, тепла..) могла превысить дельту стоимости (медь-ляминь). Если и нет, то в ближайшее время. А ведь эксплуатация продолжится...

В этажном щитке стоит АЕ3021.

Такие бывают ? Может 2031 ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Такие бывают ? Может 2031 ?

Специально в щиток глянул, АЕ 3021. Стоит с момента строительства дома.

[KRET74]

За 40 лет дельта в оплате потерь (недополученного светового потока, тепла..) могла превысить дельту стоимости (медь-ляминь).

Да нет там потерь, речь же не о сотнях метров идёт от счетчика до розетки.

[Костян челябинск...]

KRET74, ты уже 50 колечек на алюминии сделал что-ли, чтобы рассуждать?

[KRET74]

KRET74, ты уже 50 колечек на алюминии сделал что-ли, чтобы рассуждать?

Не сделал, я вообще чайник. Представляю лицо клиента, если при ремонте телевизора сказать, что выпаивать дохлый транзистор сложно, поэтому меняем всю плату, фигня что в 1000 раз дороже. Слабый аргумент в пользу меди, но он есть.
Первый аргумент... Технологичность.... Записал.... Однако в плане технологичности тоже есть другой минус, обычная скрутка не катит, только сварка.

[-Mike-]

Медь легко окисляется и окислы не проводят ток и собирают влагу ускоряя процесс окисления. Алюминий наоборот быстро окисляется образуя защитный слой, окислы токопроводные. В проводимости алюминий не много проигрывает меди, там где хватит квадрата меди стоит использовать полтора, а в итоге по цене выйдет в два раза или даже в три дешевле алюминий. И последнее в защиту алюминия, проводка проверена временем в массовой застройке. Так почему медь?

Окислы меди и алюминия - одинаково не электропроводны. При том на алюминии окисел всегда, а на меди только при неблагоприятных условиях эксплуатации. По внешнему виду оксидную плёнку на алюминии не определишь - чистая, блестящая и ровная поверхность, а соединяешь без профилактической зачистки- плохой эл. контакт, а иногда контакт только в виде микропятен, выявляемых только под большой эл. нагрузкой по перегреву соединения.

По динамическим предельным деформациям медь значительно выигрывает, а гнуть концы проводников в одном месте частенько придётся - современные розетки и выключатели очень недолговечные. Магистральные алюминиевые проводники (в малогабаритных этажных щитках) после ремонта практически никогда не заталкивают на место в старый "клубок червяков" - есть опасность их облома и, как следствие, полная переделка магистралей. Так и висят эти "сопли" до электрического кап. ремонта.

Цена - да, в выигрыше алюминий, но если посчитать относительные затраты на эл. материал в пересчёте на срок службы до следующего кап. ремонта, скажем 20-30лет, то медь опять же микропроигрывая в цене, выигрывает в монтажном удобстве, снижая итоговую цену эксплуатации.

К тому же алюминий имеет большую пластичность, т.е. плывёт под мех. нагрузкой (вспомните как из плоского листа вытягивают кастрюли и сковородки!), поэтому нуждается в более постоянной подтяжке эл. контактных соединений..

Следующее: температура плавления алюминия меньше меди. У меня медные шины в ВРУ многоквартирного дома из-за плохого контакта светились белым светом, но не расплавились, а алюминий такого бы не выдержал - он бы расплавился, вытек, а затем "чулок" из окиси алюминия оборвался...

По относительной хим. устойчивости алюминия большой вопрос. Я проводил такой опыт: в стекл. пузырёк с чистой водой насыпал алюминиевую пудру. Конечно никакой реакции не было, т.к. алюминий защищала оксидная плёнка. Оставил на долгое время. Когда вернулся к пузырьку - он вытек из-за того, что алюминий в микродозах окислился водой, создалась щелочная среда, в результате лавинное растворение алюминия и всё превратилось в окись, вся масса полезла через верх.

Современные квартиры требуют всё большее энергопотребление, поэтому желательно закладывать запас по пропускной мощности - опять же медь выигрывает (хотя это не принципиально, т.к каналы в ж/б панелях и конструктивах здания имеют запас по сечению).

К предыдущему посту: медь легко паяется и легче сваривается. Алюминий можно облудить и запаять, но требует навыка и применения кислотных реактивов, которые затем необходимо убрать.

Старую алюминиевую проводку я бы не трогал, а новую сделал однозначно из меди.

Сообщение отредактировал -Mike- - 19.6.2021, 4:44

[АБорис]

KRET74 писал, что "обычная скрутка не катит".

Скрутка никогда не была разрешена для соединения эл. проводов и кабелей, хоть алюминиевых, хоть медных, хоть алюминия с медью.

[Гость_в горле кость_*]

Представляю лицо клиента, если при ремонте телевизора сказать, что выпаивать дохлый транзистор сложно, поэтому меняем всю плату, фигня что в 1000 раз дороже.

Ваша лошадь тихо ходит, такая ситуация уже давно стала реальностью, техника стала одноразовой и работает до первого ремонта. Сплошь и рядом клиенту объявляют, что стоимость ремонта, по разным причинам, будет соизмерима с покупкой нового аппарата

[Олега]

Да нет там потерь, речь же не о сотнях метров идёт от счетчика до розетки.

Речь о десятках метров, но при этом сечения в групповой сети наименьшие. Дельта может составить процент-полтора, а за сорок лет будет не мало.
Качните в сети книжицу из Библиотеки электромонтера - . Соединение и оконцевание медных, алюминиевых проводов и кабелей. Г.Е. Хромченко, 1959
Там указано, что пленка окиси алюм. обладает значительным сопротивлением.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Скрутка никогда не была разрешена для соединения эл. проводов и кабелей, хоть алюминиевых, хоть медных, хоть алюминия с медью.

Ошибаетесь, молодой человек, в 70-скрутка была разрешена сечением до 10 квадрат включительно.

[шахтер]

Объясните чайнику почему все "топят" за медные провода в квартире. Так почему медь?

Да просто новую проводку в квартире делать положено только медную, и почему я буду нарушать, как говорил один умный электромонтажник в прошлом веке. Парни чтобы не было потом пи....жу делаем как нарисовано в схеме по монтажу. Вы хотите ставить алюминий Да не вопрос ставьте его себе в своей квартире, никто вам против и слова не скажет. Я думаю быстро все поймете, когда сами это попробуете. в смысле смонтировать себе алюминиевую проводку.

Удовольствие очень сомнительное работать с алюминиевыми проводами своими руками.

[АБорис]

Ошибаетесь, молодой человек, в 70-скрутка была разрешена сечением до 10 квадрат включительно.

Интересно узнать на основании какого нормативного документа разрешалась скрутка. Я встречал в 80-е годы литературу(то ли "в помощь электрику", то ли ещё какую-то, где обьясняли соединения эл. проводов скрутками и то как прибивать эл. провод типа "Лапша" гвоздиками, указывался нужный диаметр гвоздика и ширина разделительной изоляции). Подобную литературу нельзя назвать нормативной. И показывал мне эту литературу гл. энергетик предприятия, хотя как потом выяснилось ПУЭ он тоже читал.

Сообщение отредактировал АБорис - 19.6.2021, 9:26

[Гость_в горле кость_*]

Удовольствие очень сомнительное работать с алюминиевыми проводами своими руками.

Да ладно..
Варварской эксплуатацией, кривыми руками и отсутствием мозга можно укандошить любую проводку, хоть медную, хоть алюминиевую. А ТСа надо отправить в бан навсегда, за розжиг холивара.. имхо

[шахтер]

Да ладно..
Варварской эксплуатацией, кривыми руками и отсутствием мозга можно укандошить любую проводку, хоть медную, хоть алюминиевую. А ТСа надо отправить в бан навсегда, за розжиг холивара.. имхо

Да нет нормально все с руками , но если например хозяин брал новый станок а энергетик для его монтажа покупал алюминиевый кабель у меня портилось настроение сразу. Поэтому я всегда энергетика уговаривал бери медь, не выноси нам мозги, пытаясь сэкономить хозяйские деньги. Работать все же с медным кабелем намного легче. Медь сечением то меньше она в любой клемник лезет, а алюминий как повезет с клемниками. Клемники то в станках современных все же рассчитаны обычно для подключения меди, и медяху там зажал и забыл а алюминий если всунуть даже удалось постоянно надо потом подтягивать. Иначе горят те клемники потом в течении года, это и к бабке ходить не надо. и не важно кривыми руками ты тот алюминий в клемник совал или нет.

[Олега]

Ошибаетесь, молодой человек, в 70-скрутка была разрешена сечением до 10 квадрат включительно.

Огласите разрешительный документ.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Огласите разрешительный документ.

ПУЭ, если не ошибаюсь, 6-е издание, любимый вопрос у членов комиссии на приёмных экзаменах по повышению разряда..