PLC связь , ищем Опции

[с2н5он]

ситуация описана, что можно поделать ещё?
счётчики AS Эльстера, концентратор RTU-325ML

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yuoras]

Если все таки выходит на связь, теряется полезный сигнал:
1.Измерить шум
2.Измерить уровень полезного сигнала

Это распространяется на все виды PLC технологий.

У меня нет AS Эльстер , но посмотрев в интернете , там PRIME указано , но есть одно НО.
Я на САЙТ увидел , что есть отдельно ретрансляторы , хотя эта модуляция поддерживает в каждом устройстве ретрансляцию.
Наверное, что то свое прикрутили , как в Меркурий PLC-1


По Вашему скрину, вопрос:
1.Какое состояние воздушки (есть на этих пролетах скрутки или это СИП)?
2.Целая линия в воздушке или есть переходы с кабелем?

P.S. Программно-аппаратный комплекс для анализа PLC-связи Эльстер за пол ляма -это круто)

[с2н5он]

1. про шумы в курсе, но этого надо ещё выбить у руководства, желающих много - и не совсем понятно - ф. школьная отключали ВСЕХ потребителей, сажали AS - шумы откуда могут быть?
2. можно подробнее - сигнала счётчиков? чем?

1. не новая, есть скрутки, но ставили и до них при экспериментах
2. кабель на выходе с ТП, был под подозрением, но через сигнал идёт - на первой опоре

какие там лямы, нанимаемый подрядчик пользуется осцилом Акип

[yuoras]

2. можно подробнее - сигнала счётчиков? чем?

Это полезный уровень сигнала между роутером и счетчиком.
Чем ближе устройство к устройству, тем сигнал выше.
Этот полезный сигнал может затухать , по этому и шумов на линии в диапазоне PLC нет и информации.
Как правило, это скрутки , плохая протяжка соединений кабелей или плохой кабель.

Кстати, очень много монтажников при выполнении пусконаладочных работ , нуль для основного оборудования (роутер) берут прямо из корпуса ячейки.
У меня куча таких проектов была, когда ноль кидаешь на нулевую шину , где собраны все нулевые проводники кабелей информация бежит.

2. кабель на выходе с ТП, был под подозрением, но через сигнал идёт - на первой опоре

Да он может идти этот сигнал , какая величина(уровень полезного сигнала) его?.
Выйдет у вас на конце кабеля на первой опоре 10% полезного сигнала, к примеру.
Все же, если есть возможность , переключитесь на другой кабель, тогда точно будете знать , что проблема именно в линии.
Ну не бывает такого ,что потребителей отключили для исключения шумящих и шумов не наблюдается , а информации нет.
Тогда только затухание

какие там лямы, нанимаемый подрядчик пользуется осцилом Акип

Осцилограф осцилографом , а спецоборудование заточеное под работу оборудования, это огромный плюс

какие там лямы

Цена из сайта
Программно-аппаратный комплекс для анализа PLC-связи ПАК PLC- цена 513 300 руб.

[с2н5он]

спасибо, ещё вопросы

нуль для основного оборудования (роутер) берут прямо из корпуса ячейки.

снова не понял, PLC идёт по фазе, каким образом нуль влияет? ноля как такого на подстанции нет, есть земля, контур заземления

Это полезный уровень сигнала между роутером и счетчиком.

измерить его можно тем же осцилом? а если его шум забивать будет, то на осциле его уже не увидеть?

Все же, если есть возможность , переключитесь на другой кабель

увы нет, кабель правда старый, хотели зажимы протянуть которыми он на линию посажен, болты не смогли скрутить, придётся срезать, было подозрение на это соединение

1.Ну не бывает такого ,что потребителей отключили для исключения шумящих и шумов не наблюдается , а информации нет.
2.это огромный плюс

1. согласен, будем пробовать,контакты мучать
2. согласен, но таких денег никто не даст

да, ещё - если изоляция плохая, т.е. есть утечка на землю - на уровень сигнала PLC это как то влияет? спрошу почайниковски - сигнал в землю не уходит?

[yuoras]

с2н5он,

снова не понял, PLC идёт по фазе, каким образом нуль влияет? ноля как такого на подстанции нет, есть земля, контур заземления

Коллега, вторичная обмотка силового трансформатора собрана в звезду, то есть , три фазы и ноль.
Именно эти четыре провода и идут в дома , я понимаю, что ноль , он на корпусе всей ТП.
Идем далее
Привожу пример , который Вас подтолкнет на правильный ответ:
"Почему шумящий однофазный потребитель влияет на весь обьект, а не на строго ту фазу, от которой он подключен? "

Из практики "Месяц назад я проводил наладку одного обьекта.
Линия была очень скудной и имела пару муфт. Установив счетчики на квартирах я не увидел ни одного счетчика в сети PLC.
Было принято решение , установить однофазный счетчик в щитовой дома , прямо на концы приходящего кабеля 0,4 кВ.
Вуаля, все счетчики со всех фаз (дом то , трехфазный)начали подключаться через этот однофазный счетчик и так выстроилась сеть.
Жаль скрины с роутера не сделал.Там это очень хорошо видно"
Я вам описал систему , которая работает по стандартному протоколу OFDM PRIME.

Во вторых, можете промоделировать ситуацию на работающем Вашем обьекте.
Открутите не до конца "0", так что бы роутер ,все же смог запустить свое внутреннее питание.

да, ещё - если изоляция плохая, т.е. есть утечка на землю - на уровень сигнала PLC это как то влияет?

Вполне реально

Дополню, нашел другой скрин
Счетчик с номером 13335095 напрямую видит роутер и висит на фазе "В" относительно подключения роутер.
Остальные счетчики подключаются уже к 13335095 и физически расключены они на разных фазах и это видно на скрине

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

Во вторых, можете промоделировать ситуацию на работающем Вашем обьекте.

надеюсь правильно понял, но у нас немного другая ситуация - МКД мы не касаемся, наши общедомовые, ещё не сказал - на этой же ТП счётчики, где потребители подключены к этому же РУ отдельной линией (КЛ или СИП) читаются без проблем
по остальному, поглядим контакты, увы, но тогда получается внутрянка - на ф.Школьная ретранслятор, установленный рядом с первым счётчиком (на саму линию) виден, счетчик в здании нет, внутрянка не наша
кстати, в практике не замечалось, есть разница в сигнале, если соединение проводов Зажимом плашечным типа ПА-1-1 или прокалывающим типа SLIP12.1?

[yuoras]

ещё не сказал - на этой же ТП счётчики, где потребители подключены к этому же РУ отдельной линией (КЛ или СИП) читаются без проблем

Тогда, это еще раз подтверждает , что проблема именно в линии, а точнее в затухании сигнала.

на ф.Школьная ретранслятор, установленный рядом с первым счётчиком (на саму линию) виден, счетчик в здании нет

Какой уровень сигнала между ретранслятором и роутером?
Второй вопрос, а ваш ретрансятор , он имеет какие то настройки или с коробки работает на усиление?

кстати, в практике не замечалось, есть разница в сигнале, если соединение проводов Зажимом плашечным типа ПА-1-1 или прокалывающим типа SLIP12.1?

И зажимы и проколы используем , вроде разницы не заметил

[с2н5он]

уровень сигнала мерять нечем, у нас нет приборов, ретранслятор никак не настраивали
ладно пока с контактами займёмся, да осцил выпрашивать

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yuoras]

уровень сигнала мерять нечем, у нас нет приборов, ретранслятор никак не настраивали
ладно пока с контактами займёмся, да осцил выпрашивать

Имелось введу, что в ПО может показывать уровень сигнала (в счетчиках прямо на дисплее отображается антенка)
Привожу скрин , как отображается у меня

Эскизы прикрепленных изображений

 

[с2н5он]

нее, у нас доступа до этого нет, хотя по концентратору показывали раз

[Roman D]

Осцилограф осцилографом , а спецоборудование заточеное под работу оборудования, это огромный плюс

Даже недорогие USB осциллографы, напр. Pico20xx, позволяют смотреть спектрограммы и проводить последовательное декодирования. Дифференциальный щуп на вход.

[yuoras]

Даже недорогие USB осциллографы, напр. Pico20xx, позволяют смотреть спектрограммы

Согласен, посмотреть что то можно, а шум то или полезный сигнал будет сложнее определить.
Возможно , наловчиться постоянным пользованием и даст свой результат.
Спецоборудование мониторит пакеты , которые проходят между его оборудованием из за этого и такая цена(Конечно , за пол миллиона , это оборудование должно само говорить ,что и где шумит .Цена конечно , баснословная) .
Давайте не будем забывать , что тут не одна частота , а целый спектр от 10kHz до 100kHz.
В FSK или S-FSK там две фиксированные частоты , что значительно облегчает ее мониторнг
Возможно, Pico20xx и умет выводить целый спектр частот для анализа.

Мы заказали вот такой NOISE

[Dimka1]

ситуация описана, что можно поделать ещё?
счётчики AS Эльстера, концентратор RTU-325ML

Если у потребителя в линии включена емкость между фазой и нулем (типа компенсатора cos фи у множества светильников с ЛДС и т.д), то скорее всего Ваши счетчики, установленные ближе к потребителю будут не видны. Для информационных сигналов счетчиков с частотой 10кГц..100кГц эти емкости представляют короткое замыкание, а для основной частоты 50Гц вполне нормальная нагрузка.

По возможности проверьте эту гипотезу. Возьмите бумажный конденсатор емкостью от 10мкф до 100мкф и присоедините параллельно счетчику, который виден в системе управления, после этого снова проверь его видимость и напишите результат

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.6.2021, 19:09

[yuoras]

Dimka1, конденсаторы действительно играют негативную роль и очень распространены в старых многоэтажках на вводах в дом (три зеленых конденсатора)
Мы их откусываем сразу.

Но вернемся к нашему вопросу.
Счетчики то на опорах, то есть емкости могут быть только у потребителя, но это уже после счетчика.
По этой причине, конденсаторы и не рассматривались ,как вариант проблемы

Я все таки , приверженец к скруткам и проседанию полезного сигнала + к тому еще и

изоляция плохая, т.е. есть утечка на землю

[Dimka1]

Я все таки , приверженец к скруткам и проседанию полезного сигнала + к тому еще и

но он же писал, что когда потребителей отсоединяет, то счетчики видны и когда их ставят ближе к системе управления, то тоже видны, т.е. через скрутки все проходит.

У линии есть активное и индуктивное сопротивление. Соответственно, когда счетчик ближе к системе управления, то получается, что индуктивность линии как бы включена между счетчиком и потребителем и представляет собой для частот 10..10кГц большое сопротивление, соответственно информационный сигнал не ответвляется на потребителя, а идет к системе управления. Если счетчик ставить ближе к потребителю, то индуктивность линии включена между счетчиком и системой управления и препятствует прохождению информационного сигнала к системе управления, а информационный сигнал дополнительно замыкается на емкости, установленные у потребителя. Для частот 50 Гц все работает прозрачно.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 22.6.2021, 19:51

[yuoras]

но он же писал, что когда потребителей отсоединяет, то счетчики видны и когда их ставят ближе к системе управления, то тоже видны, т.е. через скрутки все проходит

Ну так правильно, это и логичнее.
Чем ближе к ТП с установленным основным оборудованием, тем сильнее сигнал + установка ретранслятора еще усиливает (Через скрутки проходит сигнал , потому что он мощный усиленный в местах)Именно для этого и разработали усилители
И внимательно прочитайте про опору номер 5 , она в самой дальней точке и при установке ретрансятора, все заработало.
То есть сигнал проседает именно на протяжении линии

емкости, установленные прктически у каждого потребителя в каком то оборудовании , НО это ПОСЛЕ счетчиков , а не ДО счетчика
Тем более, что счетчик на опоре 5, сам не вышел на связь, то есть конденсаторов на его пути к роутеру не может быть

Тут проблема в том, что нет чем измерить полезный сигнал на протяжении всей линии.