Индуктивность в ЛЭП переменного тока Опции

[Kosey_san]

Дороу, крч, не могу понять откуда появляется индуктивное сопротивление в ЛЭП: или от ВМП между линиями, или из - за ЭДС самоиндукции? Хелпаните пж, а то вроде хоть и закончил Бакалавриат, а так толком и не понял, если с емкостным все понятно, то вот с индуктивным сопротивлением не особо, буду признателен за полный ответ))

Сообщение отредактировал Kosey_san - 23.10.2021, 21:32

[eugevict]

буду признателен за полный ответ)

Полный ответ, находиться в книге "Электротехника".

[Viktor2004]

Индуктивностью обладает не только катушка, но и любой проводник. И сам он длиннее, тем больше индуктивность. Что такое индуктивность по сути вещей? Это инерция. В проводнике идёт ток. Это энергия которую переносят стопятьсот электронов. Эти электроны как вагоны длинного поезда двигаются в ряд один за другим. И тут вы разрываете цепь. А электроны эти имели какую-то скорость. И вдруг их всех резко остановили. Что при этом происходит? Передние электроны замерли, а задние по энергии стали налетать на передние. Расстояние между ними сокращается, следовательно увеличивается их потенциальная энергия. Они как мячики резиновые станут сжиматься, противодействуя силе отталкивания. И чем длиннее проводник, тем длиннее этот поезд, тем сильнее вагоны налетят друг на друга, тем ближе они сблизятся, тем сильнее сожмутся. Тем выше будет их потенциальная энергия сжатых мячиков готовых выпрямиться. Тем выше ЭДС самоиндукции. Иногда, если размыкаешь цепь под нагрузкой, скорость этих вагонов настолько большая, что их резкая остановка приведет к настолько сильному сжиманию электрического поля вокруг электронов, что его энергии хватит пробить зазор размыкаемой цепи. Для этого на размыкателях ставят искрозащиту.

[Гость_в горле кость_*]

закончил Бакалавриат, а так толком и не понял

печаль..

[Евгений]

А электроны эти имели какую-то скорость. И вдруг их всех резко остановили.

Виктор, спасибо, образно так. Я сначала когда вопрос открыл, хотел было ответить, но потом понял, что объяснить не могу... Подумал немного и понял, что уже и сам не помню толком откуда эта индуктивность берется. Да, позор, но надо походу какие-то курсы повышения квалификации с повтором теоретических основ электротехники устраивать)

[Sky_net]

Виктор, спасибо, образно так. Я сначала когда вопрос открыл, хотел было ответить, но потом понял, что объяснить не могу... Подумал немного и понял, что уже и сам не помню толком откуда эта индуктивность берется. Да, позор, но надо походу какие-то курсы повышения квалификации с повтором теоретических основ электротехники устраивать)

Да ничего это не позор, а просто пытливость ума.
Курсы дадут только формулы. Формулы (в нашем мире) все эмпирические - физику не объясняют. Поэтому в наши дни физика стала прикладной наукой математики, хотя задумывалось наоборот. ....

[Kosey_san]

Индуктивностью обладает не только катушка, но и любой проводник. И сам он длиннее, тем больше индуктивность. Что такое индуктивность по сути вещей? Это инерция. В проводнике идёт ток. Это энергия которую переносят стопятьсот электронов. Эти электроны как вагоны длинного поезда двигаются в ряд один за другим. И тут вы разрываете цепь. А электроны эти имели какую-то скорость. И вдруг их всех резко остановили. Что при этом происходит? Передние электроны замерли, а задние по энергии стали налетать на передние. Расстояние между ними сокращается, следовательно увеличивается их потенциальная энергия. Они как мячики резиновые станут сжиматься, противодействуя силе отталкивания. И чем длиннее проводник, тем длиннее этот поезд, тем сильнее вагоны налетят друг на друга, тем ближе они сблизятся, тем сильнее сожмутся. Тем выше будет их потенциальная энергия сжатых мячиков готовых выпрямиться. Тем выше ЭДС самоиндукции. Иногда, если размыкаешь цепь под нагрузкой, скорость этих вагонов настолько большая, что их резкая остановка приведет к настолько сильному сжиманию электрического поля вокруг электронов, что его энергии хватит пробить зазор размыкаемой цепи. Для этого на размыкателях ставят искрозащиту.

Грубо говоря вектор магнитной индукции в конце прямого проводника действует точно также, как и в катушке? Тогда такой вопрос, если в катушке в связи с Силой Лоренца можно объяснить как происходит условное "торможение" электронов (из - за перпендикулярного положение ВМИ по отношению к проводнику), то как оно сказывается на прямом проводе, там же по сути ВМИ обволакивают провод?? Извините что так запутано, ибо я сам себе этот вопрос задаю.

Да ничего это не позор, а просто пытливость ума.
Курсы дадут только формулы. Формулы (в нашем мире) все эмпирические - физику не объясняют. Поэтому в наши дни физика стала прикладной наукой математики, хотя задумывалось наоборот. ....

Полностью с вами согласен, у нас в Унике все к этому и сводилось, но из - за чего это все происходит - не объясняют, приходится самому постигать эту мысль, но самое страшное, что она может оказаться неправильной, а соотвенно влечет за собой потом гору не понимания как в этом вопросе. (Я долгое время не мог понять, как вообще возникают токи Фуко и вихревое поле напряженности).

Сообщение отредактировал Kosey_san - 24.10.2021, 12:34

[Sky_net]

Полностью с вами согласен, у нас в Унике все к этому и сводилось, но из - за чего это все происходит - не объясняют, приходится самому постигать эту мысль, но самое страшное, что она может оказаться неправильной, а соотвенно влечет за собой потом гору не понимания как в этом вопросе. (Я долгое время не мог понять, как вообще возникают токи Фуко и вихревое поле напряженности).

Дело в том, что никто (или почти никто) не может объяснить из-за чего.... (причину я пояснил выше - проблема в математике). Понимаете, волшебником стать может, в основном, только тот, кто воспитывался волшебником. )))))))))))
Если сразу к делу - как говорится "если взять быка за рога" (это не про Вас, это про тему ), то (увертюра уже была выше) все знают (все) как выглядит синусоида - и вопросов не возникает (тоже и с косинусом). Но есть же ещё тангенс и котангенс. (а ведь многие переходные процессы только через тангенс решаются... ).

Где, по Вашему, бывает электрон, когда переходит на другой график? (это про тангенс, и вопрос ко всем кто понимает электричество, ну, или хотя бы, думает, что понимает. ).

ps: можете даже Бауманку подключить - не ответят.
pps: скажу сразу, что если бы хоть кто-нибудь знал (даже на военке), точнее понимал, то уже давно бы был изготовлен антигравитационный аппарат. (т.е. никто, кто у руля, толком не понимает).
ppps: даю подсказку, и начну издалека :
Кварков в протоне всегда три! Даже если вы выбьете хоть что-то из глюонного облака - оно восстанавливается. Даже если вы выбьете, или добавите, кварк - если удастся - их, всё равно, станет три.
Понимаете? И у золота, и у хлора - всего три кварка в протоне.
Но обратить внимание нужно на электрон-позитрон. Кстати, если бы академик Йоффе не победил другого академика на каком-то из съездов партии по этому вопросу (лет 100 назад, примерно), то в СССР всё развивалось бы совершенно по другому....

Вопрос не к одному человеку - к любому кто может ответить.
Где бывает электрон при переходе на следующий график тангенса ?
(по синусу то он непрерывный... ).

Сообщение отредактировал Sky_net - 24.10.2021, 15:06

[Viktor2004]

Вопрос не к одному человеку - к любому кто может ответить.
Где бывает электрон при переходе на следующий график тангенса ?
(по синусу то он непрерывный... ).

Вы вопрос полностью сформулируйте. А то я так же могу спросить куда девается бутерброд при переходе на другой график тангенса. А что откладывается по одной и по другой оси графика тангенса Я не скажу

[Sky_net]

Ну включите воображение.
На синусе он плавно "перетекает" из минуса в плюс через ноль.
А в тангенсе уходит на бесконечность, а потом из бесконечности появляется. Если математика не врёт, а она вроде не врёт, то где он (электрон) всё это время ("время" - это подсказка) был?

ps: ещё одна подсказка.
А зачем нам вообще нужен тангенс при расчётах, ну, пусть, LC контура ? Брали бы синус там..... Хотя ..... Эйлер вроде был не против.

pps: кстати, Вы ТС объяснили что происходит при накачке - очень толково, респект! А если нет коммутации?
Ладно, даю подсказку:
Как обозначали индуктивность 100-130 лет назад? В каких единицах? - это, собственно, ответ.
(Олега может знать, если он интересовался, а он интересовался, ПУЭ 1912 - 1914 года).

Сообщение отредактировал Sky_net - 24.10.2021, 16:16

[Viktor2004]

Ну включите воображение.
На синусе он плавно "перетекает" из минуса в плюс через ноль.
А в тангенсе уходит на бесконечность, а потом из бесконечности появляется. Если математика не врёт, а она вроде не врёт, то где он (электрон) всё это время ("время" - это подсказка) был?

ps: ещё одна подсказка.
А зачем нам вообще нужен тангенс при расчётах, ну, пусть, LC контура ? Брали бы синус там.....

Синус и тангенс это не вещи сами в себе. Это лишь описание зависимости. Вот например в переменном токе синусом можно описать зависимость скорости электрона от времени. А тангенс тут при чем?

[Sky_net]

Синус и тангенс это не вещи сами в себе. Это лишь описание зависимости. Вот например в переменном токе синусом можно описать зависимость скорости электрона от времени. А тангенс тут при чем?

Ладно, пойдём другим путём.
Вот у Вас есть синус 30 градусов равный одной второй.
А по какой формуле считает калькулятор этот угол ?
(справка: синус острого угла прямоугольного треугольника равен отношению противоположного катета к гипотенузе).

ps: но как считает математика калькулятора, т.е. не алгоритм кем-то сделанный, а на основании чего была сделана эта упрощённая формула для расчёта? (это я не про Пифагора, который 22 года обучался в Пифах, и которого зарезал фанатик, когда он повёл 2000 человек из Греции к Гибралтару, чтобы создать новое государство по принципу старой цивилизации).
Короче, это формула Тейлора.
Понимаете, это ряды. - не смогли объяснить, и решили всё сделать методом приближения.
Вот отсюда и проблемы. - нет физического обоснования, а только математическое.

pps: раньше была такая наука в школах - "Методы приближенного вычисления" . Методов для расчёта угла в градусах по катету и гипотенузе просто не существовало никогда в доступной истории человечества (вот почему у нас у всех были "таблицы Брадиса"!!! ) , в математике - я проверял. (до 2011 года - сейчас есть).
Этот предмет в школах упразднили где-то в 83-85 годах с появлением калькуляторов.

Сообщение отредактировал Sky_net - 24.10.2021, 16:47

[Viktor2004]

Как калькулятор считает синус, это надо программистов системных спрашивать. Процессор не имеет микрокоманд синуса, значит либо через ряды реализовали либо ещё как-то. Только при чем тут электрон?

Этот предмет в школах упразднили где-то в 83-85 годах с появлением калькуляторов.

Все это очень познавательно, так же как и про пирамиды Хеопса. Только при чем тут электрон?


Мне кажется что товарищ меня просто потроллить решил

[eugevict]

Мне кажется что товарищ меня просто потроллить решил

Он сел на любимый "конек" и тут "Остапа понесло".

[Viktor2004]

Грубо говоря вектор магнитной индукции в конце прямого проводника действует точно также, как и в катушке? Тогда такой вопрос, если в катушке в связи с Силой Лоренца можно объяснить как происходит условное "торможение" электронов (из - за перпендикулярного положение ВМИ по отношению к проводнику), то как оно сказывается на прямом проводе, там же по сути ВМИ обволакивают провод?? Извините что так запутано, ибо я сам себе этот вопрос задаю.

Если я правильно понял, Вы хотите понять физический смысл вектора магнитной индукции, вернее, его природу вещей.
Давайте подумаем.
Удивление вызывает тот факт, что если магнитное поле действует на движущийся электрон, отклоняется он не в направлении этой силы, а перпендикулярно. По правилу Буравчика. Да да. Именно русский физик Буравчик открыл этот эффект, а не какой-то там Лоренц.
Давайте посмотрим что в механике ведет себя аналогично. И увидим что это Гироскоп. Если приложить силу к вращающемуся гироскопу, он будет отклоняться так же перпендикулярно. По правилу Буравчика. Это называется - Прецессия.
Какой вывод делаем из этого? То что электроны это не просто упругие мячики, а мячики вращающиеся вокруг собственной оси. Этакие маленькие гироскопчики.

[Sky_net]

ну, в общем, да - на "любимый конёк".)))) Потролить - нет. ))))

Ладно, ещё одна подсказка.
В "древности" (я до Фарадея добрался, и чуть дальше, в своё время) размерность ёмкости и индуктивности были САНТИМЕТРЫ !!!

[Viktor2004]

Ладно, ещё одна подсказка.

Вы вопрос четко сформулируйте. Тогда будем думать нужны подсказки или нет.
Как можно искать ответ на вопрос, которого нету?

[Sky_net]

Вы вопрос четко сформулируйте. Тогда будем думать нужны подсказки или нет.
Как можно искать ответ на вопрос, которого нету?

Ёмкость в 1 см - это сколько по современному в Фарадах?
Индуктивность в 1 см - это сколько по современному в Генри?

[Viktor2004]

Вопрос не к одному человеку - к любому кто может ответить.
Где бывает электрон при переходе на следующий график тангенса ?
(по синусу то он непрерывный... ).

Электрон в этом случае находится в амплитудном значении.
Такой нелепый ответ устроит на такой же нелепый вопрос?

Ёмкость в 1 см - это сколько по современному в Фарадах?
Индуктивность в 1 см - это сколько по современному в Генри?

1 см = 1.112650056054 x 10-12 фарад
1 см = 1 нГн


И что? Не тяните кота за вымя

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 24.10.2021, 23:54

[Sky_net]

Электрон в этом случае находится в амплитудном значении.
Такой нелепый ответ устроит на такой же нелепый вопрос?

Математика - наука точная. Физика - ну почти. Т.е., для графика тангенса Ваш ответ не подходит.
Там выше ещё два вопроса, как Вы просили.
Если хотите, то повторю для всех:
Ёмкость в 1 см - это сколько по современному в Фарадах?
Индуктивность в 1 см - это сколько по современному в Генри?

1 единица индуктивности СГСЭ = 898755200000 генри

Неправильно.